Moin Sankt Pauli Fans, die Innenministerkonferenz rückt immer näher und nach wie vor machen die Politiker:innen keinerlei Anstalten, von ihren perfiden Plänen des Kampfes gegen Fußballfans abzuweic…

        • Bathamster@feddit.orgOPM
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          2 months ago

          Achso, worum ist die Frage. Sorry, dachte, das wäre soweit klar😅 IMK = Innenministerkonferenz

          Die Links, die ich angefügt habe, geben da nen guten Überblick.

          • Treczoks@lemmy.world
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            2 months ago

            OK. Andererseits sehe ich immer wieder Szenen im Fernsehen, wo sich Fans verprügeln, oder wo in den Stadien verbotenerweise Feuerwerk benutzt wird. Das scheint ihr bei der ganzen Sache irgendwie voll auszublenden.

            Wäre es nicht sinnvoll und in eurem Interesse, die schwarzen Schafe, die sich in der Fankultur verstecken, herauszuhalten aus den Stadien?

            • Bathamster@feddit.orgOPM
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              2 months ago

              Aber das ist genau das Problem, dass ihr nicht-Fans oder auch der normale Fernsehfan solche Darstellungen bekommt und man ein derartig einseitiges Bild in der Öffentlichkeit bekommt, die Statistiken das aber nicht decken.

              • Treczoks@lemmy.world
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                2 months ago

                Es wundert mich aber doch, wenn man sieht, dass Pyrotechnik im Stadion gezündet wird (und ich nehme mal an, dass das generell verboten ist, egal in welchem Stadion), dann sind das nicht ein oder zwei, sondern das ist dann schon großflächig. Für mich heißt das dann, dass da Organisation hintersteckt.

                Und laut Sportschau gibt es in der Bundesligasaison zwischen 60 und 120 Hochrisikospiele, also bis zu drei pro Woche. Das klingt mir nicht nach Bagatellen. Oder übertrieben einseitigen Problem.

                Von anderen Sportarten (oder auch anderen, nicht-politischen Veranstaltungen) habe ich das noch nie gehört. Ich glaube nicht, dass die Medien die unter den Tisch kehren und nur die Fußballer aufbauschen.

                • Bathamster@feddit.orgOPM
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                  2 months ago

                  “Hochrisikospiel” ist eine Kategorisierung, die die Polizei willkürlich und intransparent festlegt. Das hat nicht viel zu heißen. (Bspw. hat die Polizei vor 3 (?) Jahren beim Spiel Stuttgart-Köln zum Anlass genommen, dass Kölner Fans über Zäune geklettert sind, um das im Folgejahr zum Hochrisikospiel zu erklären und dann die Kölner Fans auf der Autobahn abzufangen, die Busse und Menschen zu durchsuchen und dann die dann, weil sie sich der Maßnahme verweigert haben, bis zur Landesgrenze zu eskortieren. Die Fans sind aber nicht über Zäune geklettert, weil sie randaliert haben, sondern weil es zu Panikanfällen kam aufgrund der schlecht geregelten Einlasssituation, für die Ordnungsdienst und Polizei selbst verantwortlich sind) Seit gerichtlich geurteilt wurde, dass die Länder die Kosten für diese “Hochrisikospiele” an die Vereine weiterreichen dürfen, hat die Polizei noch einen zusätzlichen Anreiz dafür, diese Kategorie mit der Gießkanne zu verteilen. Sie nutzt gerne Fußballfans zum Üben (oder zum Ballern auf (zum Glück leere) Fanbusse beim “Wasserspritzen”), weil Fußballfans, insbesondere aktive Fans, keine Lobby in Deutschland haben und der typische Manfred sitzt dann zuhause vorm Fernseher und denkt sich “naja, die werden schon was gemacht haben”. Das wird dann dadurch unterstützt, dass viele Zeitungen einfach nur die Pressemitteilungen der Polizei abschreiben, die aber mind. tendenziös bis hin zu glatt gelogen sind (wie neulich, als die Polizei bei einer Schlägerei zwischen Schalkern und Dortmundern am Kölner Hbf auf beiden Seiten 340 Menschen gezählt haben will und schließlich zugeben musste, dass man sich n bisle verzählt hat und es wohl doch eher so insgesamt 10 Leute waren). Es gibt natürlich Gewalt im Kontext Fußball und Fußball können anderen Leuten auch richtig aufn Sack gehen, das will nicht abstreiten. Aber das ist nunmal überall so, wo Menschenmassen zusammenkommen. Im Verhältnis dazu ist das Gefährdungsniveau aber verschwindend gering. Trotzdem werden insbesondere Fußballfans stigmatisiert. Die IMK hat letztes Jahr beschlossen, dass man da jetzt neue Sicherheitsmaßnahmen treffen müsse, die jetzt auf der anstehenden IMK auf der Agenda stehen, obwohl sogar ihre eigenen Statistiken besagen, dass Gewalt beim Fußball zurückgeht. Die Unterstellung, und die teile ich, ist, dass man dieses Stigma des gewalttätigen Fans nutzen möchte, um die Kompetenzen der Staatsgewalt auszuweiten und so Repressions- und Überwachungsmaßnahmen einzuführen, die dann eben irgendwann nicht mehr nur Fußballfans sondern alle Bürger:innen betreffen werden. Gerade deswegen finde ich es so erschreckend, wenn nicht-Fans mit Polizeigewalt und autoritären Maßnahmen sowie Grundrechtseingriffen okay sind, weil “wird ja schon die richtigen treffen”.

                  Zur Pyrotechnik: Das ist eigentlich eine andere Debatte, die auch im Fußball geführt wird. Muss ich jetzt hier nicht aufrollen. Ja, es ist generell in Stadien verboten, aber ich würde da eher mal die Sinnigkeit eines nicht funktionierenden Verbots hinterfragen. Der einzige, der da eigentlich n Interesse dran hat, ist der DFB, der den Vereinen dann schön Strafrechnungen schreiben darf. Man kann Pyrotechnik doof finden oder nicht, ich halte beides für legitim, aber das ist, wie gesagt eine andere Debatte. Es gibt aber kaum Verletzte dadurch und ist doch keine Rechtfertigung für Drangsalierungen seitens der Staatsgewalt.

                  Generell sollte in einem Rechtsstaat nunmal gelten, dass bestraft wird, wer man gegen das Gesetz verstößt, und nicht pauschal Gruppen unter Verdacht gestellt werden gegen die im Minority Report Style präventive Maßnahmen getroffen werden sollen.

      • Bathamster@feddit.orgOPM
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        2 months ago

        Das Problem ist, dass Stadien sichere Orte sind und die Kriminalitätsstatistiken bei Fußballspielen das auch zeigen. Vergleicht man Fußballspiele mit anderen Massenevents ist der Fußball sogar extrem sicher. Dennoch müssen jetzt schon Fußballfans immer wieder unter Repressionen und anlassloser oder unverhältnismäßiger Gewalt der Polizei leiden, während sie sich bspw. beim Oktoberfest oder Kölner Karneval freuen, wenn die Zahl der Vergewaltigungen einstellig sind. Man erlebt es, dass die Polizei gerne mal einen Fanblock kollektiv zupfeffert, aber man wird es nicht erleben, dass ne Hundertschaft einfach mal n Bierzelt stürmt und alle anwesenden festhält und Reizgase wie Pestizide versprüht.

        Fußballfans werden seitens Polizei und Politik gerne populistisch missbraucht, um Grundrechtseinschnitte oder Überwachungsausweitungen durchzudrücken. Dafür versucht man ein Bild von Gewaltexzessen zu kreieren, das statistisch nicht haltbar ist.

        Bei der IMK stehen u.a. auf der Agenda:

        • KI-Gesichtserkennungen an Stadieneingängen
        • personalisierte Tickets (das macht einerseits die gelebte Praxis, Tickets zu tauschen, unmöglich, zudem ist das von Seiten des Datenschutzes bedenklich)
        • ein zwingendes Stadionverbot für mind. 3 Monate, sobald die Polizei auch nur eine Ermittlung aufnimmt (das widerspricht einerseits der Unschuldsvermutung und, wenn man weiß, wie schnell die Polizei ein Ermittlungsverfahren einleitet, dann ist das höchst bedenklich)

        Hier noch ein paar Links, die das besser erklären können als ich: